1. Každý potřebuje svého mentora

00:11 Alice

Ahoj, vítejte u podcastu Z Marsu a jeho první série Mentorem ve škole. Od mikrofonu dnes uslyšíte Taťánu Beránkovou Císařovou, pedagožku a tvůrkyni vzdělávacích programů. Táňa učí na obchodní akademii Heroldovy sady, kde se skupině učitelů podařilo vybudovat moderní obor lyceum. Vedle učení propojuje výuku s podnikatelskou praxí ve firmě Adaptivio, se kterou vytváří rozvojové programy pro studenty, učitele, mentory i lídry. Je to energická a veselá volejbalistka, máma a volnočasová herečka. U stolu sedí také Tomáš Vavrda, zakladatel společnosti Adaptivio. Vytvořil technologickou platformu Origam, podílel se na vzniku základní školy Purkrabka a dnes pomáhá lidem měnit svět. Podnikatel, vizionář a inovátor ve vzdělávání. Cestovatel bez bot, příležitostný zahradník a automechanik, táta, který je stále trochu dítětem, a nadšený muzikant. Já jsem Alice Budová a tímhle podcastem vás provedu. Jsem koučka a facilitátorka pro multipotenciální jednotlivce a týmy. V rámci firmy Adaptivio a ve spolupráci s partnerem JA Czech jsme dali dohromady tuhle pilotní sérii. Probereme, proč mentory ve školách vůbec potřebujeme a co z toho samotní mentoři mohou mít, protože mentoring není jen charita pro školu. Podíváme se na to, jak se sladit s učitelem, nastavit vztahy se studenty a probudit v nich motivaci. Prozkoumáme i týmovou dynamiku a nejčastější zapeklité situace ve třídě. Za tímto podcastem stojí Adaptivio, česká společnost, která pomáhá firmám, školám i jednotlivcům měnit svět kolem sebe a nečekat přitom na souhlas. Propojuje byznys, technologie a vzdělávání, protože dobré nápady málokdy respektují organizační strukturu. Místo dalších úvah, jestli to půjde, navrhuje něco vyzkoušet.

02:04 Alice

Ahoj, Táňo, vítám tě.

02:09 Taťána

Ahoj.

02:09 Alice

Ahoj, Tomáši.

02:11 Tomáš

Ahoj.

02:12 Alice

Čeká nás dnes první díl na téma Každý potřebuje svého mentora. Podíváme se na to, co mentoring je a proč je skvělé ho přivádět do škol. Než se do toho pustíme, přijde série rychlých mentorských otázek na rozehřátí. Poprosím vás, abyste odpovídali stručně, ideálně jedním slovem nebo jednou větou. Půjdeme popcornovým stylem: kdo dřív pukne, odpovídá. Můžeme se do toho pustit?

02:46 Taťána

Můžeme.

02:47 Alice

Tak jo. K jaké filmové nebo pohádkové postavě byste přirovnali roli mentora?

02:53 Taťána

Já bych ho přirovnala k postavě Lotranda, který Zubejdě ukazuje realitu běžného života. Podobně mentor přináší učitelce a žákům život do školy.

03:10 Alice

Dobře.

03:11 Tomáš

Mě nenapadla přímo postava, ale Stopařův průvodce po galaxii se svým nápisem „Nepropadejte panice“ a moudrostí o vesmíru, která je v něm ukrytá.

03:25 Alice

Jste raději mentor, nebo učitel?

03:27 Taťána

Pro mě to není oddělené.

03:30 Tomáš

Já mám rád obě role.

03:33 Alice

Kdo byl ve vašem životě dobrým mentorem nebo učitelem a v čem konkrétně?

03:38 Taťána

Pro mě to byl můj učitel, ředitel a později zaměstnavatel Michal Vích, který mi řekl: „Dej si pozor, ať se opravdu nestaneš učitelkou.“

03:53 Alice

A víš, co tím myslel?

03:55 Taťána

Myslel tím, ať se učitelkou nestanu vnitřně. Říkal mi to v době, kdy jsem už učitelka byla. Chtěl, abych zůstala člověkem.

04:05 Tomáš

Pro mě to byla naše třídní na střední škole, učitelka ekonomiky, která nám umožnila například uspořádat veletrh fiktivních firem. A také můj učitel hry na flétnu.

04:27 Alice

Je dobré mentorství otázkou vrozeného talentu, nebo je to dovednost, která se dá pěstovat?

04:36 Taťána

Rozhodně se dá pěstovat.

04:38 Tomáš

Souhlasím.

04:41 Alice

Tak jdeme na to. Řekněte mi, víte, jaký je původní význam slova mentor?

04:49 Alice

Vysvětlíte nám to?

04:52 Taťána

Četla jsem, že to byl důvěrník krále Odyssea v Homérově Odysseji. Když Odysseus odjížděl do trojské války, svěřil mu svého syna a řekl mu, ať se o něj postará. Myslel tím, aby mu radil, provázel ho a vedl k samostatnosti, aby se uměl dobře rozhodovat sám. A to mi přijde, že platí pořád.

05:23 Tomáš

Máš pravdu, včera jsem byl na Odyssee a opravdu tam byl. Nakonec v rámci toho svého doprovázení i umřel.

05:34 Taťána

Tak to jsme možná nemuseli říkat.

05:38 Taťána

Protože to všechno teprve začíná.

05:41 Alice

Když se dostaneme z filmu do reality, do školy, jak byste nám, kteří jsme tam třeba ještě nebyli, shrnuli problém nebo výzvu, se kterou má zapojení mentorů pomoct?

05:57 Taťána

Do školy jsem začala zvát jiné lidi „z reality“, jak jsem tehdy říkala, protože učitel věnuje studentům téměř veškerý čas a nestíhá sledovat, co se děje za hranicemi školy. Když si pozve odborníka, který se studentům věnuje, umožní mu to dostat do školy čerstvý vzduch zvenku. Pokud to umí šikovně propojit, může dětem vzniknout komplexní obrázek o tom, co s učitelem dělají.

06:50 Alice

A Táňo, v čem konkrétně jako učitelka vidíš největší benefit mentorů a tandemové spolupráce?

06:57 Taťána

Jako největší přínos mentorů vnímám předávání jejich zkušeností studentům a také motivaci, protože studenti vidí, co všechno je možné. Ve škole máme cíle nastavené školně, zatímco úspěšný manažer nebo podnikatel jim může úplně přenastavit směrování. Velký přínos vnímám také pro samotné učitele. Spolupracují s odborníkem a mohou tomu přizpůsobit to, co s dětmi dělají. Opírají výuku o realitu a reálné problémy, což je pro děti mnohem motivující a učiteli to šetří práci s motivací. Navíc si učitel nepřipadá jako ze skanzenu, protože ví, co se děje v praxi.

07:59 Alice

Bezva! Tomáši, kdybys měl do tří vět shrnout, v čem role mentora ve škole spočívá, jak bys to vystihl?

08:08 Tomáš

Hlídač reality. Ve škole může být realita někdy zkreslená nebo neviditelná. A podpora: mentor už něco zažil, takže ví, jaké to je, a může studenty podpořit v tom, co dělají. On to přežil, takže oni to přežijí také.

08:34 Alice

Táňo, napadá tě něco? V čem konkrétně ta role spočívá? Jak si ji může představit někdo, kdo to ještě nikdy nedělal?

08:43 Taťána

Předat zkušenost ve chvíli, kdy je to potřeba. Díky vlastní zkušenosti, chybě nebo úspěchu může mentor ve správnou chvíli pomoct konkrétnímu studentovi, nasměrovat ho a odpovědět mu na otázku. Když mluvíme z hluboké zkušenosti, rada je úplně jiná a student ji jinak přijme, než když ji říká někdo, o kom ví, že tu zkušenost nemá.

09:19 Tomáš

Je to také výběr z celého kontextu předmětu, který může být velmi komplikovaný. Teorie je téměř nekonečno, dá se jít do šířky i do hloubky. Mentor na základě své zkušenosti vybírá to, co je v danou chvíli důležité a podstatné.

09:45 Taťána

Pro mě je to také to, že mentor pomůže studentovi v určitou chvíli se zorientovat. To hodně děláš ty, protože máš zkušenosti z různých situací. Ty, do kterých se studenti dostávají, už nějakým způsobem znáš a dokážeš jim pomoct uvědomit si, co se děje. Já tak ostřílená nejsem, takže jim s orientací nedokážu pomoct tak dobře.

10:16 Alice

Když to poslouchám, napadá mě, že jsem dřív možná vnímala mentora jako člověka, který přijde říct, jak to všechno je. Je to ten chytrý, který to zažil a jde nám to povědět. Z přínosů, které zmiňujete, ale mnohem víc slyším, že mi mentor skrze vlastní zkušenost pomáhá zorientovat se v problému. Ten mi může připadat obrovský nebo může být nový. Mentor mi přináší vhled, zkušenost a praxi, ale neříká: „Dělá se to takhle a jinak to nejde.“ Chápu to správně?

11:02 Taťána

Chápeš. Je dobře, že jsi to řekla vlastními slovy, protože jsi z toho vytáhla to nejpodstatnější.

11:10 Tomáš

Když jsem do školy přišel, chtěl jsem si vnitřně pohlídat, aby to, co se tam děje, odpovídalo skutečnosti. Připadalo mi, že postup, šířka nebo hloubka toho, co se učí, či samotný zážitek neodpovídají vždycky realitě. Spíš než jim to tam říct jsem chtěl pohlídat, aby to fungovalo.

11:46 Taťána

Musím dodat, jak to děláš. To jsou ta moje propocená trička ze začátku naší spolupráce. Vždycky jsem vyšvihla teoretický úsek a hezky ho studentům vysvětlila. Tomáš pak řekl: „Díky, Táňa vám to správně teoreticky vysvětlila a já vám teď řeknu, jak je to v realitě.“ A pak řekl úplně něco jiného. Je to tedy i o odvaze učitele mít ve třídě někoho s bezprostřední zkušeností, kdo bude věci uvádět na pravou míru. Pro děti je to skvělé. Pro učitele vlastně také.

12:38 Alice

Mě teď napadá spousta otázek. Zároveň si uvědomuji, že nás čeká ještě několik dílů, ve kterých se tomu budeme věnovat podrobněji. Hodně mě to zaujalo, tak se teď jen zeptám: ta propocená trička jsou tam pořád, nebo se na to dá zvyknout a sladit se? Jak to prožíváte teď, když tam jdete spolu?

13:05 Taťána

Já už se těším a vím, že v tom nejsem sama. Těším se i na to, co se v hodině sama dozvím, protože pořád vychází na povrch něco, co z praxe neznám tak dobře. Stále se objevují situace, u kterých mě překvapuje, jak je Tomáš řeší, protože mě by to nenapadlo. Je to pro mě inspirace a už se nepotím.

13:37 Alice

To je super a chci to ocenit. Přijde mi, že se tím učitel dostává do velmi zranitelné situace. Je skvělé, že do toho jdeš a že do toho spousta dalších učitelů také jde nebo půjde.

13:53 Taťána

Hodně jsem se toho naučila, mnohem víc, než kdybych přečetla další odborné knihy.

14:01 Alice

Dostávám se k otázce dopadů mentorování ve škole. Vzpomenete si na konkrétní situaci z vaší tandemové výuky, kdy se ukázalo, v čem to studentům prospívá? Kdy jste si řekli: „Teď se to děje, to je ono, proto jsme tady.“

14:27 Taťána

Já začnu a Tomáš to možná rozvine. Pro mě jsou to situace, kdy přijdeme do třídy, řekneme, co se bude dít, a zeptáme se, kdo nás na co potřebuje. Pomáháme studentům rozvíjet podnikatelské projekty a oni se začnou hlásit. Někdy už říkají, ke komu chtějí jít, a mají připravené otázky. To vnímám jako přínos, protože přesně to učitel chce: aby iniciativa a potřeba vycházely od dětí. Tomáš do nich své rady netlačil hlava nehlava, umí je dobře dávkovat, a tak po něm přirozeně vznikla poptávka. Vznikla ale i po mně. Někdy studenti chtějí pečující ženu, což jsem spíš já, a někdy zase ostříleného válečníka, kterým je Tomáš. Pro mě je tedy jedním ze znaků to, že iniciativa vychází od nich.

15:43 Tomáš

Já byl spokojený poměrně brzy, když se mi povedlo vyhnat studenty od tabule ven ze třídy, na ulici.

15:56 Alice

A co jste tam dělali?

15:59 Tomáš

To bylo vtipné.

16:02 Tomáš

Mám pocit, že náš první experiment se studenty na ulici spočíval v tom, že jsme jim každý dali svou stokorunu.

16:12 Taťána

Dvě stovky.

16:12 Tomáš

Každý stovku.

16:14 Tomáš

Každý svoji stovku.

16:16 Taťána

Každý svoji stovku.

16:17 Tomáš

Měli ji zhodnotit s rizikem, že se to nepovede. Někteří nám ji vrátili a měli něco navíc, některým se to nepovedlo a někteří ji utratili. My jsme na tom byli z investorského pohledu tratní.

16:42 Taťána

Ale šli, to bylo důležité.

16:44 Tomáš

Byl to pro ně velmi specifický zážitek. Dívali se na nás docela zvláštně, když jsme jim tenhle experiment představovali.

16:54 Alice

Mě jako koučku samozřejmě zajímá, jak potom probíhala reflexe toho cvičení. Co zajímavého se při ní dozvěděli? V čem jim to pomohlo?

17:07 Taťána

Pomohlo jim to pochopit, že seminář s námi bude o realitě. Chtěli jsme je nastartovat, aby dokázali přepnout z běžného školního režimu do našeho programu. Ten je o realitě a o tom, že se věci opravdu budou dít, ne že o nich budeme jen mluvit. Tenhle zážitek je do toho měl rychle dostat a za mě se to povedlo.

17:36 Tomáš

To se povedlo.

17:38 Alice

Tomáši, předpokládal jsi něco, než jsi přišel poprvé do školy mentorovat, a záhy jsi zjistil, že to tak vůbec není?

17:52 Tomáš

Mně se znalosti ve škole většinou propojovaly, jak to jen šlo. Škola tomu moc nepomáhala, ale můj mozek propojuje souvislosti. Myslel jsem si, že to tak mají víceméně všichni. Překvapilo mě ale, jak málo, někdy téměř vůbec, dokáže žák používat v praxi znalosti z různých předmětů.

18:29 Alice

Jak byste jednou větou popsali, čím se škola jako prostředí liší od firmy?

18:37 Tomáš

Dlouho jsem se na to snažil přijít. Aktuálně si myslím, že zásadní rozdíl je v tom, že škola je něco jako testovací polygon. Není to skutečný závod. Všechno se tam děje „jako“, protože to je podstata školy. Student do ní chodí s cílem něco si odtud odnést. Škola je podle mě založená právě proto, aby ho připravila na něco, co teprve přijde a co se v ní ještě neděje. Ani to, co se ve škole děje, by proto nemělo mít za cíl samotný výkon. Nejdeme tam vydělávat peníze proto, abychom vykázali zisk. To pak budeme celý život dělat ve firmě. Ve škole se na to připravujeme a děláme podobné věci, ale nejde v ní o totéž, o co pak jde ve firmě.

20:06 Taťána

Můžu? Když jsi otázku položila, vůbec jsem si s ní nevěděla rady. Teď mě napadlo, že při srovnání školy a firmy existují dva způsoby přemýšlení. Někdo se na žáky dívá jako na zaměstnance nás učitelů. To si myslím, že je špatně, protože ve skutečnosti jsou naši klienti a my poskytujeme vzdělávací službu. Pro mě je student zákazník, kterému se snažím nabídnout co nejsmysluplnější vzdělávací aktivitu, která ho co nejvíc rozvine. Tak to mám: není to můj kolega ani zaměstnanec.

21:01 Alice

Bezva! Napadá mě teď ještě otázka úplně z druhého konce. Co mentoring určitě není?

21:10 Tomáš

Řízení lidí, jejich tažení, ani leadership. Pro mě je při mentoringu cesta cílem, takže cokoli, co se silně zaměřuje na cíl, do něj nespadá.

21:29 Taťána

Pro mě je to podobné: neříkat studentům, jak to mají dělat, a ani to nedělat za ně. To je zase druhý extrém.

21:39 Alice

Táňo a Tomáši, je ještě něco, co byste chtěli k mentorství dodat a co tady dnes nezaznělo?

21:45 Taťána

Pro představu o tom, co mentora čeká a co znamená být mentorem, je důležité doplnit, že ve škole většinou není sám. Bývá tam zároveň s učitelem a v tom je to specifické. Myslím, že je důležité pojmenovat si, co kdo v danou chvíli dělá.

22:07 Alice

Bezva! K tomu se dostaneme v dalších dílech, děkuju za tuhle poznámku. Tím se blížíme do finále. V prvním díle Každý potřebuje svého mentora jsme se podívali na to, co mentoring je a proč je skvělé ho přivádět do škol. Příště se zaměříme na to, proč se mentorem stát a co to může přinést i nám mentorům.

22:35

Závěrečná hudba.